Toon gaat volgas

Justin

Kwam er achter dat mijn toon door de vorige bewoners was aangesloten op de Aan/Uit stand op de nieuwe ketel.
Heb dit zelf veranderd en nu draait de Toon al 1 seizoen in de OpenTherm modus. Dit kan ik zien op de toon als ik het icoontje ververs.

Wat me wel opvalt is dat de Toon onder elke omstandigheid heel snel opschakelt naar vol vermogen! Bij het opwarmen van de woning logisch, maar ook bij het warmhouden is het horten en stoten. Ik heb liever gelijkmatige warmte van de radiatoren, dan dat je een halve graad afkoeling voelt en daarna weer een stoot hitte. En het lijkt me zuiniger als die langere tijd op lagere temperaturen werkt (HR condensatie principe)

Moet die na de jaren van aan/uit opnieuw inleren op het OpenTherm systeem?
Of moet ik hem anders instellen (nu 75c aanvoer met Max 4 graden per uur)

FireChief

Hangt een beetje van je huis af, maar 4 graden per uur opwarmen is heel snel. Ik zou dat eens halveren en kijken of de regeling dan wat tammer wordt. De aanvoertemperatuur is ook aan de hoge kant, tenminste als je in een redelijk geisoleerd huis woont van gemiddelde afmetingen.

Justin

FireChief

Huis is oud en matig geïsoleerd.
4c per uur kan je als snel ervaren, maar dat lost nog steeds niet het gebrek aan moduleren op als de woning warm is.
Immers als de woning warm is, schiet die ook in een paar minuten naar de 70, of 75c wat ik afgelopen week probeerde toen die maar 0,5c hoefde bij te verwarmen.
Ik mijn vorige thermostaat/huis ging die dan bv naar 45c en probeerde het huis op die aanvoer temperatuur warm te houden, lukte dat niet dan naar 53 en zo steeds wat hoger od lager afhankelijk van de ruimte temp.
Toon: laag starten en dan binnen een paar minuten volgas tot vlak onder de gewenste ruimte temperatuur om een overshoot te voorkomen.

ik vind het niet zo erg dag die in de aanwarm fase hoog stookt, dan heb ik ook minder warmte verlies in de woning.
maar bij het warmhouden zou ik meer comfort willen van continue warmte aanvoer ipv horte en stoten. En het verbruikt zou er bij gebaar moeten zijn, en dus de portomonee.

Justin

FireChief

Nog even terug komend op de 4C per uur opwarming.
Naar aanleiding hiervan toch maar naar 3C gegaan en de aanvoer verlaagt naar 56C. Reden was dat ik met het vele thuiswerken en het milde weer, hoe dan ook nu even de aanvoer omlaag wou brengen voor beter rendement en langere stooksessies ipv het Hot & Fast.

Tot mijn verbazing zag ik dat die nu wel lekker laag aan het pruttelen is. Na het opwarmen van de gewenste ruimte temperatuur, ging die een half uur later rustig naar de 33c. Daarna gestaag naar de 37c (retour werd niet warmer, door grote radiatoren en de andere ruimtes geknepen voetventielen hebben) en toen uit. Prima! stook hem maar 3x per uur een klein beetje op, ipv 1x per uur een snelle vol-gas sessie.
Normaal moest de temperatuur ook eerst op de thermostaat 0,5c dalen voordat die aan de slag ging, nu is het op 19,5 continue inc bijverwarmer.

Zou die 4 naar 3c per uur instelling dan zoveel uitmaken voor de opwarming en aanvoer.

FireChief

Dus als je de maximum aanvoertemperatuur terugschroeft dan gaat het beter?
En die 4 graden geeft gewoon de snelheid van de regelactie aan. Als je die terugschroeft gaat de opwarmsnelheid terug, maar ook het instantane vermogen dat je verwarmingssysteem ingepompt wordt (als het goed is tenminste).
Verder zou ik eens kijken naar het maximum vermogen van je verwarmingsketel en het temperatuurverschil in- en uitgaand als je huis ongeveer op je kamertemperatuur setpoint is. Als je dan nog steeds als een dolle aan het stoken bent, zou de verschiltemperatuur over de ketel ook vrij hoog moeten zijn, en dan verlies je dus behoorlijk warmte, ergens.

Is die installatie waterzijdig ingeregeld?

FireChief

Ja dus. Als je een woning in een uur met 4 graden wilt opwamen heb je nogal wat meer vermogen nodig dan dat je 3 graden per uur opwarmt. Als je je uitgangstemperatuur dan terugschroeft knijp je met maximum vermogen van je ketel nog een keer extra af. Gevolg: rustiger opwarming, en dus een meer continue aanvoer van warmte vanuit de verwarming. In het optimale geval blijft je ketel op een laag niveau continu een beetje stoken; de warmtafvoer uit je huis is dan voortdurend in balans met de warmte die je verwarming erin stopt.

Justin

Inmiddels 1 seizoen verder en hij staat op 2c per uur opwarmen.
Ketel gedrag is rustiger geworden, maar ook in de hele koude periodes blijft die niet op laag last draaien om het huis warm te houden.
Blijft tijdje aan op hogere temperatuur , en dan weer even uit. Nogmaals, wel stuk gelijkmatiger dan op 4c per uur! Maar vraag me eigenlijk nog steeds af waarom die niet terug moduleert richting de temperatuur set-point? Heb de retour gecontroleerd en die is dan nog lauw, dus is geen pendelen van de ketel.

thehognl

Welke temperatuur set-point bedoel je?
Die van de aanvoer (die de Toon over opentherm met de ketel communiceert)? Dat is aan de ketel om daar aan te voldoen. Het kan dus ook gewoon aan de ketel liggen (bijv. kapotte sensor ofzo).
Of die van de toon (woonkamer set point)? Als je ervaart dat de woonkamer temperatuur te veel schommelt dan heb je een onbalans in de warmteaanvoer en hoe het door je isolatie weer verdwijnt. Daar is veel fine tuning voor nodig en je bent al begonnen maar elke situatie is anders dus lastig om dat vanaf een forum te doen anders dan je te verwijzen naar de vele informatie op internet hierover mbt. CV ketel tuning.

Daan

Dan zou je nog naar 1c per uur kunnen. En lees je even goed in over het inregelen van de radiatoren.
Misschien kan je nog wat winnen door de pomp druk/snelheid te verlagen,

Justin

Weer iets verder in het nieuwe stook seizoen, en in september heb ik nog wat beter waterzijdig proberen in te regelen.
Met name de vloer verarming op de 2de badkamer heb ik geknepen. Dit is een hele kleine groep dicht bij de ketel die via een RTL Heimeier thermostaat knop wordt geregeld, meestal staat deze maar een heel klein beetje open (standje 2 van 5).
Mijn aanname bij deze groep is dat er toch snel redelijk wat heet water door die groep loopt terug de ketel in voordat de thermostaat knop hem gaat knijpen (zit bij een koud knieschot op de tochtige noordkant.)
Wellicht dat de ketel daarom snel optoerde qua pomp en temperatuur???

De afgelopen weken zie ik dat de ketel veel zachter opstookt, zowel qua pomp snelheid als qua aanvoer temperatuur. 😄
Dit geeft een comfortabeler warmte, omdat ik merk dat de radiatoren gelijkmatiger warm worden wat een betere en langdurigere warmte afgifte geeft. Even kijken hoe het straks in de war koudere periode gaat.

Mooie life hack die ik ook toegepast heb is om een temperatuur correctie van -0,3C toe te passen op de TOON. Zo denkt de vrouw dat het 19,5/20,5 is terwijl het eigenlijk iets minder is…. Scheelt in het verbruik 😆

thehognl

Hopelijk leest je vrouw hier niet mee ;-)

Maar inderdaad, klinkt als de juiste oplossing om de VW in de badkamer te knijpen. Heb je die in de RTL kunnen knijpen? Of zat er nog een andere regelmogelijkheid in?

Justin

thehognl

Het is zo’n box: https://www.warmteservice.nl/Verwarming/Vloerverwarming/Vloerverwarming-toebehoren/Heimeier-RTL-inbouw-Multibox-retourtemperatuur-begrenzer/p/33655325

Waarbij je met een inbussleutel de aan of afvoer kan knijpen. Box zit ingebouwd in het knieschot met daarachter zwaar geventileerd dakbeschot op de noord kant.

Vrouw leest hier niet mee, maar denk dat ik hem wel nog een paar extra tiende ga bijstellen 😁. Nog geen koude klachten gehad nu de radiatoren meer warm zijn met koeler water. Die overschoots zijn vooralsnog weg.

Justin

Nou, we zijn 1 jaar verder en zeer tevreden over de Toon.
Het stookgedrag is heel rustig, en de ruimtes warmen gelijkmatig op. Tov 2020 een besparing van 41% gerealiseerd! Wat is er gebeurt

Toon van 3/4c per uur naar 2c per uur gebracht. Hierdoor veel minder agressief opstoken qua aanvoer en pompsnelheid
1 Speedcomfort op hoge paneel radiator gezet in de woonkamer.
3 speedcomfort op de T33 radiator in de woonkamer permanent aan (stonden normaal alleen in de ochtend aan in de opwarm fase, aangezien de vrouw dit te veel geluid vond. Maar toen ze zelf met zo'n ding thuis kwam was het geluid geen issue meer)
Badkamer groep geknepen, waardoor andere radiatoren weer iets meer open konden (lagere aanvoer tempartuur, dus ze mochten iets meer flow hebben).
Nog iets beter de radiatorfolie aangebracht.
0,5 graden naar beneden op de toon calibratie temperatuur (ofwel 20,5 op de toon is in werkelijkheid 20c)

Met name dat laatste is een grappige bijvangst. Doordat het nu gelijkmatiger warm wordt, kan de ruimte temperatuur omlaag zonder dat de andere huisgenoten dat merken/weten. Voor hun is het nog steeds 19,5/20,5, in werkelijkheid lager.